孔讷冷哼一声，强装镇静道：“你不要顾左右而言他！”
“子曰：获罪于天，无所祷也。”
“如果得罪了上天，祈祷什么神也没有用的。”
“这说明，孔子是要天下人敬畏天命，把天看做一切的生命之源。自然要对于天现的异象怀着敬畏之心。”
陆渊道：“孔子是说过这话，但却是要看这是对谁说的，才能明白他老人家的真正意思。”
“王孙贾问曰：与其献媚于屋内西南角主宰生死祸福的神，不如献媚于掌管衣食的灶神，这话是什么意思？”
“孔子说：不对。如果得罪了上天，祈祷什么神也没有用的。”
“媚，逢迎取悦，巧言令色，鲜矣仁。长君之恶其罪小，逢君之恶其罪大。”
“媚不如敬矣！”
“而王孙贾是齐闵王侍臣，孔子这话乃是说给齐闵王听的，是让君王知礼、敬礼，不可胡乱祭祀。”
孔讷气得脸色涨红，脸上的青筋都隐隐可见。他说的每句话，都被陆渊迅速而有力的反驳回来，而且都是用孔子的言论。孔讷根本没办法反驳！要怪只怪孔讷自己连论语都读不明白，一知半解就跑出来与人辩驳。但他却还有一个杀手锏！孔讷一指陆渊：“在座的都是当朝大儒，你且问问，谁反对天人交感？”
“你在这里歪曲圣人言论，否认天人交感，便是否定皇权天授，你这就是动摇大明社稷之根基！”
“如此妖人，不杀不足以平民愤！”
陆渊依然淡定，他早就料到对方会用出这招。真正的天人合一思想是源于孟子的‘尽其心者，知其性也。知其性，则知天矣。’这肯定了天道与人性的统一性，人性源于天性，也是儒家的天人合一的基本含义。这也是荀子与孟子的分歧所在，荀子提出‘明于天人之分’‘天行有常，制天命而用之’荀子认为上天的运行有一定的规律，不会因为人而改变。用正确的治理措施适应大自然的规律，事情就办得好;用错误的治理措施对待大自然的规律，事情就会办糟。而到了汉代，董仲舒提出‘人副天数’‘天人感应’这才建立了君权天授的思想。使儒学成为中国社会正统思想，影响长达二千多年。其学以儒家宗法思想为中心，杂以阴阳五行说，把神权、君权、父权、夫权贯穿在一起，形成帝制神学体系。但汉武帝是想用君权天授来稳固自己的统治，但后世的儒生却是利用天人感应，不断地削弱、控制皇权。一旦出现一点天相，便要皇帝反省己身，甚至下罪己诏。到了明代中后期，儒生更是借此不断削弱皇帝的权利，甚至让皇帝连皇城都出不了。陆渊喝道：“当今皇帝，崛起布衣，纬武经文，以与群雄角而胜之；乘胜而北，驱虏而置之大漠之外。再辟乾坤，洗涤日月；奠定海岳，百姓复而冠履，夫岂直得圣人之威哉？”
“便观历朝历代，得位最正者唯有我大明尔！”
“天下民心尽归明，这才是陛下得以御极的真正根基！”
孔讷张了张嘴，却是无法反驳，否则这就是在动摇朱元璋的统治了！杨靖立即大喊一声，向南边皇宫方向下拜：“我皇乃民心所向，众望所归！经文纬武，为汉唐宋诸君之所未及也！”
在场的官员看了看孔讷，也跟着跪下高呼：“陛下民心所向，我大明万年！”
外面的百姓受到影响，纷纷跪下山呼：“陛下万岁，大明万年！”
朱元璋当日虽然在朝堂上不支持，不反对，但如此盛会他又怎么会错过。他早就在华林园楼阁看着了，之前一直借着望远镜观察那边的情形。突然看到百姓呼啦啦跪下高呼‘陛下万岁，大明万年’，洪武大帝也不禁动容。“为天下者，譬如作大厦。而百姓才是大厦之根基，若是根基不稳，天下又怎么能够安定！”
旁边的朱标深以为然：“儿臣定然谨记。”
杨靖行三拜九叩大礼之后与百官一同站了起来。杨靖看着孔讷沉声说道：“我大明得国最正，岂会因为一些天相就社稷动摇。”
“衍圣公即便认为陛下之前删改亚圣著作，也不必攻击后圣的学说嘛！”
孔讷气得脸色发青，这才记起之前老朱大肆删改孟子学说。当时，他父亲当家，是骂过几句来着。但也就发几篇文章发发牢骚，过后谁还记得啊！孔讷是真没想到这茬，却是被这大尾巴狼拿出来说事！孔讷深吸了口气，定下心神：“杨大人，今日辩会我岂会因此而发作，不过是就事论事而已！”
而后他看向陆渊：“天人之论，姑且放在一边。”
“那么你又如何解释人人平等之论？”
“君君，臣臣，父父，子子。”
“人伦不可背也！”
陆渊道：“春秋之时，礼乐崩坏，君不君，臣不臣。”
“孔圣人规定尊卑上下的礼仪，这是想要恢复天下秩序。”
“如今圣天子当朝，四海升平。”
“陛下废除胡元之礼，承汉唐之礼，推广教化，乃天下大治！”
孔讷张着口却是一句话都说不出，脸色渐渐从青变白，突然踉跄后退两步，整个身子往后倒去！李善长虽然年迈，但竟然手脚灵活地扶住孔讷。这才没有让衍圣公最后一点体面也扫了地。但辩会也是一阵骚乱，有的官员围住孔讷查看情况。有的对陆渊怒目而视。但也有人若有所思。李善长等到将孔讷扶到旁边躺好，又让人叫了医师，这才冷冷看着陆渊。“好一个胡搅蛮缠的小子，此不过坚白之辩而已！”
坚白之辩出自公孙龙的《坚白论》：‘坚、白、石、三，可乎？’坚硬、洁白不能同时存在于石头中。如今指的是诡辩之术！陆渊道：“韩国公莫非也要上来辨上一场？”
李善长脸色一阵青白，他擅长的内政，通晓法家学说，预计事情。对于这种理学之争，他也就比孔讷好上一些，至少此时根本想不出如何驳倒这个小子！李善长只能道：“今日乃是你与衍圣公之辩，我作为总裁岂能下场。”
“今日衍圣公身体不适，且等来日再辩过。”