傅松并非在恭维刘克莉，很多人都知道cpu和操作系统重要，也知道要搞自己的cpu和操作系统，但很少有人能像刘克莉，从市场的角度来考虑问题。
这其实就是很多专家学者院士的通病，打嘴炮一个比一个厉害，真让他们给出一个具体的解决方案或者技术路径，立刻抓瞎了。
刘克莉就比他们强一些，尽管她也不知道该怎么办，但至少她知道问题出在哪里。
“但你最后这句话我不赞同。首先，没有被市场化的研发并非都是无用的，比如美国电话电报公司的贝尔实验室，它的很多研发成果都无法商业化、市场化，但这些研发投入难道就浪费了吗？”
刘克莉道：“没有产生利润的研发，难道不是浪费吗？”
傅松摇头道：“在我看来，只要是认真搞研发，即便没有成功，但至少有两方面的贡献：一是锻炼了研发队伍，这是金钱无法衡量的价值；二是给其他研究奠定了基础。
任何创新都不是无中生有、一蹴而就的，没有这些失败的研发工作，很多我们现在使用的东西就不会出现。
如果因为担心做集成电路和操作系统不赚钱，那我们就不去做了吗？
这个市场我们自己不去占领，就会被外国人占领。
这样一来，国际半导体巨头们用在我们市场赚到的钱，继续压制封锁我们，然后就陷入了强者恒强，弱者越弱的怪圈。
我们如果什么都不做，这个怪圈就会变得越来越稳固，甚至会成为一条套在我们脖子上的绞索。
老外握着绞索的另一头，随时可以要了我们的命！
就拿集成电路产业来说，如果没有远望科技，你觉得我们的集成电路产业现状如何？未来会如何？”
刘克莉没有马上回答，皱着眉头陷入了沉思。
傅松也不打扰她，赶紧喝了口茶润了润嗓子，以便接下来跟刘克莉大战三百回合。
他很久没像今天这么畅所欲言了，这就是另外一种高处不胜寒。
因为以他现在的地位，往往他说什么，别人都会尽量顺着他。
相反，刘克莉有自己的观点，有自己的想法，有自己的角度。
尽管傅松对她的一些话不以为然，不过真理不辨不明，他觉得自己需要一个这样的人，这样的辩论机会，不是为了让她说服自己，而是为了更加坚定自己的决心！
抬手看看时间，已经下班了，于是给何佳使了个眼色。
何佳心领神会，起身去安排晚饭了。
冯烨接替何佳，当起了端茶递水的小丫鬟。
“刘老师，您喝茶。”冯烨大学里学的是新闻，在她眼里，刘克莉算是她的老前辈，刘老师这个称呼叫得无比自然。
“哎呀，冯部长，怎么好意思呢？”刘克莉却不敢拿冯烨当小后辈，连声道谢。
抿了一口茶，用一种复杂的目光看着傅松，道：“傅总，我之所以一定要对你进行专访，一方面我特别不理解，为什么明知不可为，你非要一头扎进半导体这个行业？
另一方面，我又特别佩服你，明知不可为而为之，几乎以一己之力，撑起了国内半导体行业的半壁江山……。”
“咳咳咳……。”傅松差点将嘴里的茶喷出来，呛得连连咳嗽，一边咳一边道：“刘老师，刘老师，打住打住，我这人胆儿小，你把我捧得这么高，我害怕摔着。”
刘克莉扑哧一笑：“傅总，我说的可都是心里话，也是事实啊，冯部长，你说呢？”
“对对对，刘老师说的对！”冯烨只觉得自己躺着中枪，心里一阵无语。
不过她这也不算是违心地拍傅松马屁，她其实也挺佩服傅松的，为了一个虚无缥缈的目标，视金钱如粪土。
扪心自问，她要是有这么多钱，才不会把钱扔到半导体上打水漂呢。
傅松苦笑着摆摆手道：“你们俩合起火来给我戴高帽，我可不上当。刘老师，我没你说的那么高尚和伟大，我本质上是个商人。
商人嘛，以追求利润为首要目标，不赚钱的事情可以偶尔做做，但几年、十几年，甚至几十年如一日地去做一件不赚钱的事情……。
呵呵，我脑袋又没进水，怎么可能呢？再说就算我脑袋被门夹了，愿意去做，我也得有这个资本啊！
半导体集成电路产业动辄上百亿的投资，我一个人再有钱，也禁不起这么折腾啊。你说是不是这个理儿？”
刘克莉疑惑道：“傅总，听你的意思，你很有信心能在半导体产业中占有一席之地？”
“没信心。”傅松摇摇头道，“就像你刚才说的，国内的市场太小了，而且……，怎么说呢，国内有些人好像不太希望看到国产半导体自立自强。”
作为国内第一代it记者中的佼佼者，甚至可以毫不夸张的说，刘克莉是国内it记者第一人，自然清楚傅松的意思。
所以她只是笑了笑，没接这个话茬，岔开话题道：“1989年年初，我在一篇回顾类的报道中总结了国内it产业的一些问题。
我现在还记得其中的几个数据，1988年，我国计算机产业固定资产仅8.3亿元人民币，在538个企业事业中，软件信息服务业有392个，制造业有146个，17万名职工中有8万名硬件工程师。
当时我国硬件制造企业，包括全民、集体和个体性质的，有小型机装配线10条，微机装配线21条，磁盘装配线9条，软盘装配线11条，显示终端装配线6条，打印机装配线6条，pcb装配线12条，其他外部设备装配线10条。
这些家当加起来每年能够生产百亿人民币产值，然而1988年我国计算机产业年产值只有20亿元人民币，销售额22亿元人民币，加上进口计算机设备，那一年国内计算机市场实际只有40亿人民币。
我分析出这些数字组合起来后就有两个明显的不等式：资源大于产值，市场小于销售。
最后我得出一个结论：90年代中国计算机产业要想生存，它的运动轨迹必须向国际转移，引进来的同时，还要大胆地走出去。”
“刘老师，这么多数据你还记得这么清楚啊，佩服佩服！”傅松对数字一向不怎么敏感，觉得记各种数字比背文言文还难。
刘克莉笑道：“这些数据我每年都会更新，更新的时候顺便做一些分析，所以虽然过去了四五年，但基本上每年都要复盘一两次。”
傅松感慨道：“刘老师，你只通过数据分析就能得出这个结论，我由衷佩服。国内的市场太小，那就只能去国外抢食吃，这也是我为什么要坚持远望科技出海的原因所在。”
刘克莉不解道：“既然你没信心，为什么还要做呢？是什么支撑着你？”
这句式听起来怎么这么耳熟？
傅松脑海里突然浮现出一个画面：央视一姐董小姐深情并茂地问道：“傅先生，您能取得如今的成就，我想必然有一种强大的信念在支撑着你，请问这是一种什么信念？”
哎呀妈呀，尴尬癌都要犯了！
傅松忍不住打了个冷战，然后用玩世不恭的语气道：“当然是为了钱啊！”
刘克莉：“……。”
哗啦一声，她感觉自己的心碎了一地。
她刚才想过很多种答案，比如不蒸馒头争口气，或者为了不被国外卡脖子，或者为了维护国家的信息安全，甚至为民族争光，等等。
这些她都可以理解，也觉得很正常，但她万万没想到，傅松根本不按常理出牌，大大方方地告诉自己，他是为了钱！
这相当政治不正确！
他就不怕自己把他的这番话写进报道里？
傅松见刘克莉一副哭笑不得的表情，洒然一笑：“刘老师，你刚才说我明知不可为而为之，这话我不敢苟同。
相反，我本人非常看好半导体、集成电路产业，这是一个未来几十年都大有可为的行业，所以我才在半导体产业上押下重注。
你的那些担忧都对，我承认，不否认。对于半导体产业而言，科学研发反而是最简单的事情，关键在于产业化。
往往科学研发投入一块钱，相关的商业化、产业化需要至少投入一百块钱。
所以，我才要两条腿走路，熊猫操作系统是一条腿，龙芯是两外一条腿。
同时，围绕熊猫操作系统和龙芯，打造远望计算机这个国产平台，并且围绕这个国产平台，从最基础、底层做起，打造立足于国内的完整半导体产业链和产业生态。”
“产业生态？”刘克莉还是第一次听到这个词，不过她稍微一思索，就大体弄懂了这个词的意思，“傅总，这个词用的好，不过我还是有点不太明白。”
傅松想了想道：“一个生态系统里有主要物种，也有次要物种，同时也有环境要素。
不同物种之间通过食物链、互利共生、竞争，从而维持着生态系统的平衡和多样性。
这样的生态系统才更稳定和健康，才能可持续。
在国内it产业这个生态系统中，远望科技要成为其中的主要物种，做这个产业生态系统中最核心、最复杂、难度最大的两项——芯片设计和操作系统。
在这个过程中，寻找有实力的合作伙伴，比如远景集团的晶圆代工厂，双方互惠互利，共同发展进步。
同时，投资、培育、扶持一系列中小企业，它们可以去做光刻胶、封装测试、eda软件等等。
此外，还要继续往半导体产业的上游和下游扩张，比如光刻机、刻蚀机、家电、汽车、移动电话等等。”
刘克莉一边听一边点头，最后赞叹道：“傅总，我觉得你对it产业的理解已经上升到了哲学高度。”
傅松好笑道：“刘老师，你这么说真的让我感到惶恐不安。”
刘克丽正色道：“按照我的理解，哲学是一种研究科学的科学，如果放到it产业中，我觉得将它定义为研究it产业的科学方法论体系。”
傅松对她的这个说法感到非常新奇，点头道：“it产业哲学，甚至可以去掉‘it’这个定语，变成‘产业哲学’，嗯，有点意思。”
“对，产业哲学！”刘克莉笑着道，“还是傅总你概括得好！就像最好的政治家应该是最好的哲学家，最好的经济学家也应该是最好的哲学家，那么一流的企业家更应该是一流的产业哲学家。”
傅松摊摊手道：“按照这个标准，我现在只能算是一个不入流的企业家。”
“傅总，你太谦虚了！”刘克莉摇摇头，“我记得你刚才有句话说的非常好，事物的基本逻辑不会对我们说谎，这就是上升到了哲学高度。
其实你对it产业的很多分析和预测，都可以归入产业哲学的方法论。产业发展要尊重科学规律，因为产业发展有其基本的逻辑，这就是产业哲学存在的基石。
就比如，整个80年代的it产业，可以说是单机时代产业，而单机时代的软件、应用、外设等等的存在，几乎全部围绕着大型计算机与个人计算机存在，这种现象一直延续到现在。
从产业来说，这个时期it产业形成了纵向产业分工，纵向的分工又促使纵向产业中的所有计算机软硬件形成规模经济，而规模经济又促使it产品价格狂降。
如果运用产业哲学的方法论对it产业做一个预测，我想互联网可能会是it产业的一个新的爆发点，网络上所运载的各种应用及产品将会层出不穷。
在80年代之前的前个人计算机时代，催生了ibm、dec、王安电脑等巨头。
在80年代至今的个人计算机时代，催生了微软、英特尔、ocrale、sun、苹果、康柏、惠普、戴尔等巨头。
可以想见的是，互联网的产生和发展，或许……，不，肯定还会催生出一批新的it产业巨头。
同时，在这个过程中，也必然伴随着老巨头的陨落，就像在个人电脑时代，dec和王安电脑的陨落一样。”
傅松不由得多看了她两眼，如果不是有先知先觉的优势，他绝对无法像刘克莉这样作出这样精确的预测。
这娘们儿有点本事！
傅松突然起了爱才之心，这样的人却只是个小报记者，也太暴殄天物了！
不过，他还是按捺住招揽的心思，毕竟两人第一次见面，还是再了解了解再说。
“刘老师，听君一席话，胜读十年书。”
刘克莉摇摇手道：“嗨，我就是随口一说，你不笑话我班门弄斧就成。”